Общество

Шендерович: понимающих у нас много. Говорящих мало

«Драматичные события» в 2016 году предсказал в разговоре с «Фонтанкой» писатель-сатирик, журналист Виктор Шендерович.

«Фонтанка» продолжает подводить итоги ушедшего года. Как и прежде, мы начинаем с вопроса о главном событии 2015-го. А уж куда этот вопрос заведёт собеседника – решает он сам. Виктор Шендерович оказался верен себе.

— Виктор Анатольевич, какое событие 2015-го вы бы назвали самым характерным для ушедшего года?

– Мне кажется, что это окончательное вхождение России в число репрессивных государств. Уже официально.

— Объясните, пожалуйста. Не понимаю.

– Политических заключенных в России мы видели с 2003 года – с посадок по «делу Ходорковского». Но и Ходорковский, и Гусинский, и «болотное дело» – раньше власть хотя бы внешне, хотя бы формально придумывала какие-то уголовные статьи для своих политических врагов. Что-то придумывали: экстремизм, нападение на полицейского, хищение нефти у самого себя. То есть старались соблюдать хотя бы юридические приличия. Декабрьские посадки 2015 года, когда посадили людей, вышедших с мирными одиночными пикетами, реальные сроки людям, выходившим с плакатами, означают, что мы с вами живём в репрессивном государстве, которое само в этом призналось. У него уже даже нет желания это скрывать. Мы живём в жёстко авторитарном государстве. И вот это, может быть, самый главный результат.

— Я так понимаю, что вы говорите о 3-летнем сроке, полученном Ильдаром Дадиным. Правда, он получил срок не просто за выход с плакатом, а за выходы с плакатами 4 раза. И всё-таки зачем нужно такое жёсткое наказание?

– Это, конечно, связано с той бездной, в которую падает Россия с Донбасса, с Крыма – с 2014 года. С изоляцией, с обрушением экономики, с экономическим коллапсом.

— Ну уж прямо коллапсом!

– Хорошо, с сущностным коллапсом. Потому что, как в позднесоветские годы уже было неприлично говорить о строительстве коммунизма, так и сегодня все уже забыли о России, встающей с колен. Все уже понимают, что её распиливают напоследок – недвижимость, имущество, власть. Просто не хотят уйти от власти.

— А «все понимают» – кто эти все? Их что, много?

– Я думаю, что понимающих много. Говорящих мало. А понимают, я думаю, если не все, то почти все. Ну слушайте, это же очевидно… Собственно, об этом говорят и последние исследования – уже после «Прямой линии» Путина. И опросы по поводу реакции на фильм «Чайка» Фонда борьбы с коррупцией Навального. Все более-менее понимают качество власти. Все более-менее понимают, что представляет собой наша «элита», для чего она пришла. Мера знания разная, не все знают подробности, может быть – один миллион на 140 миллионов. Но ощущают запах гнили, он уже несётся по всей стране.

— Зачем власти нужны «политические», как вы сказали, посадки? По соцопросам её – власть – поддерживают стойко 84 – 85 процентов граждан.

– Они-то сами понимают цену этим опросам.

— Социологи, политологи – все в один голос говорят, что революции любого цвета нашей стране не грозят. Именно поэтому я и спрашиваю: зачем, по вашему мнению, так жёстко?

– Давайте договоримся о терминах. Не грозит либеральная революция. Потому что люди, ориентированные на либеральные ценности, не склонны поджигать автомобили, бить стёкла, блокировать дороги и так далее. Мы помним характер белоленточного протеста. Вот такого, видимо, да, не будет.

— А меры, которые принимает власть, направлены против такого протеста или какого-то другого?

– Обратите внимание: они бьют по «политическим». Вы видели лицо Ивана Непомнящих (в конце декабря 2015-го приговорён к 2,5 года колонии по «болотному делу». – Прим. «Фонтанка») рядом с совершенно с ломброзианскими лицами его судей и охранников? Вот бьют по таким. А реальная опасность режиму другая, например протест аппаратный, как это принято.

— Это как?

– Путину следует опасаться, разумеется, не Подрабинека и не Каспарова с Ходорковским…

— Как сказать – насчёт Ходорковского-то…

– Нет-нет, ему следует опасаться своего ближайшего окружения, которое однажды может зайти к нему в опочивальню.

— Мы видели в прошлом году другой протест: дальнобойщики. Это был реальный протест, с перекрытыми дорогами. Почему он-то не вызвал у власти страха, желания подавить на корню, посадить всех на 3 года, раз она, как вы говорите, напугана?

– Потому что они прекрасно понимают, что пока что у них есть деньги запугать и коррумпировать таких протестующих. Пока ещё есть ресурсы. Но эти ресурсы будут заканчиваться, по прогнозам экономистов, в 2016 году. Это связанные вещи: чем меньше у них будет ресурсов на то, чтобы просто затыкать подачками… В каком году, напомните, Путин ездил в Пикалёво?

— В 2009-м.

– Вот приехал тогда президент и дал миллиарды из казны. Благодетель. Публично унизил Дерипаску. Все довольны. Теперь деньги в казне заканчиваются, взять их неоткуда.

— Как это неоткуда? За борьбу с дальнобойщиками сами дальнобойщики и заплатят. Очень разумная модель.

– Это понятно. Но я сейчас говорю о том, что со временем, как сказано у Островского, гиря до полу дойдёт. В экономическом смысле. Мы же помним финал Советского Союза.

— Всё случилось тихо и бескровно.

– Потому что руководящее звено ЦК КПСС имело возможность уйти от власти. И Лигачёв до последних лет, дай ему бог здоровья, ездил по американским университетам и читал лекции. Его показывали американским студентам – настоящего живого сталиниста. А эти не могут уйти.

— Почему?

– Потому что они-то не будут ездить по университетам. После ухода многие из них не смогут читать лекции. Они будут давать показания. И они это прекрасно знают.

— Я думала, что вы, писатель, отметите другое событие 2015 года: роман Оруэлла «1984» вошёл в топ-10 самых продаваемых в стране.

– А это понятно. Оруэлл – это гениальное попадание. И сегодня это попало в нерв нам. Раньше это было такое историческое чтение. А сегодня Оруэлл – «Старший Брат». Вот он – во всей красе. Вот они – эти сегодняшние газеты, а вчерашних не существует. Вчера воевали с одной страной, а сегодня…

— Всегда воевали с Остазией.

– Да-да, и всегда воевали с Евразией. И оруэлловские пролы – вот они: наша радость, наша политическая опора. Оруэлл сегодня просто попал в нерв. Это свидетельство того, в какой точке мы находимся.

— И что это за точка?

– Я думаю, что это точка чрезвычайно драматическая. 2016 год совершенно очевидно принесёт очень драматичные события.

— Какие?

– Это угадать трудно. Но развилка между очень плохим и катастрофическим. Впрочем, замечательный Вячеслав Всеволодович Иванов, русский гений, когда мы с ним обсуждали перспективы и эти три варианта – плохой, очень плохой и катастрофический, сказал: «Всё может случиться, это Россия». Надо всегда учитывать возможность чуда. Чудо может каким-то образом пронести нас мимо драматичных событий.

— Последние дни мне как-то очень везёт на собеседников-«оптимистов».

– За оптимизмом – это, пожалуйста, к Пескову.

Ирина Тумакова

Источник: fontanka.ru

Leave a Comment